人类种植粮食已经有1万多年了，但至今仍不能使人人都吃饱肚子。今天，全球6.9亿人口仍然忍受着饥饿的折磨，10亿人口因营养过剩遭受肥胖等富贵病的困扰，世界粮食鸿沟长期存在。弱肉强食的“丛林法则”仍然横行，一些国家甚至将粮食作为武器，削弱和消灭他国。展望未来，人类何时全面告别饥饿？如何告别饥饿？长江日报《读+》就粮食安全问题，采访了王宏广。
人物介绍：王宏广，清华大学国际生物经济中心主任、教授，中国农业大学中国粮食安全研究中心主任，国家海关总署院士专家咨询委员会委员，国家中医药管理局政策咨询委员会委员。曾任科技部农村与社会发展司副司长、中国生物技术发展中心主任。
《差距经济学》创始人，“第二经济大国陷阱”“第二次绿色革命”提出者。
国家《农业科技发展纲要（2000—2010）》起草组长，发起并组织首届国际农业科技大会、首届国际生物经济大会。
著有《填平第二经济大国陷阱》《中国耕作制度70年》《中国农业：问题·潜力·道路·效益》《中国粮食安全研究》等著作22本，发表《中国粮食问题可忧不可怕》等论文110余篇。
《中国粮食安全——战略与对策》王宏广等 著。中信出版集团
袁隆平认可他对粮食安全的预测
上世纪90年代，那时的美国世界观察研究所所长、地球政策研究所所长莱斯特·布朗撰文《未来谁养活中国》，声称中国不仅自己要挨饿，还将使全世界挨饿。
王宏广回忆：“他把中国的粮食问题讲得非常可怕，基本的理由是中国在高速的工业化，而所有工业化国家在工业化完成后，粮食大致要减产40%左右。他算了一下，中国粮食减产40%，就会比世界可以拿出来贸易的粮食还多，全世界多余的粮食全部给了中国，还满足不了中国的需求。”
王宏广与其他两位学者对此撰文反驳，表示中国粮食问题“可忧不可怕”，中国人必须也能够自己养活自己。
其实“可忧不可怕”后面还有半句话——“中国人明天吃得一定比今天好”。
“现在再回头看，我们15年前在《中国粮食安全研究——战略与对策》一书中对中国粮食安全的总体判断仍然符合当前实际：中国粮食安全问题可忧，不可怕。”王宏广表示，“放到今天，一个字都不用改。”
这个判断有确凿的数据支持。25年前，中国人的人均粮食是370公斤左右，如今增加了100公斤。再过10年、20年，保守估计，“在现有的基础上再增加20%，也就增加80公斤左右”。
王宏广研究粮食问题已经有35年，当时他们这个研究团队创造了一个研究方法，测算中国30年后究竟能生产多少粮食，预测了一下，应该能到6.4亿吨。到现在，中国的生产能力在6.6亿吨，而且这个纪录保持了6年，预测相当准。
针对这类“中国挨饿”的预测，王宏广认为并不稀奇，“其出发点就是‘中国崩溃论’‘中国威胁论’”，但这类“狼来了”的声音，反过来提醒我们预防粮食危机的发生。
王宏广在新书《中国粮食安全——战略与对策》一书中预测，到2030年，我国粮食总产能达到8亿吨。他专门请袁隆平先生作序，袁隆平也认可了这一预测。
为“年轻农民不愿意种粮”开药方
王宏广在书中列举了粮食安全面临的九大难题，其中之一是“年轻农民不愿意种粮，需要培养未来的农民”。
未来谁来种粮？在人们的观念中，农村的教育、卫生、饮水、文化、体育、娱乐等生活设施不如城市，于是年轻人纷纷涌向城镇，50岁以下粮农已不多见了。
中国农业劳动力正在加速老化。从第三次全国农业普查数据来看，2016年末全国超过55岁的农业劳动力占比为33.6%，比1996年第一次全国农业普查中占比增加21.3%；而35岁以下农业劳动力规模却从1996年末的53.4%缩小到19.2%。2020年，中国农业劳动力的平均年龄为55~56岁。
王宏广观察到，现在的发达国家，农民的数量不会超过2%，大量的农民去当了工人，这是工业化发展的必然趋势。像美国，农业的产量并不会降低，原因是人走了，机器来了。但一些小国，土地空下来了，农民的数量减少了，粮食的自给率就非常低，只能靠进口。
欧美国家解决得比较好，大量靠机械化、农场的规模化，实现了粮食的高产。
我们解决现在面临的问题，恐怕要用中国的模式。因为第一，中国种粮的农民大量进城不现实，不是人人能在城市找到工作，还是会有一部分农民回到乡村，这也是为什么要乡村振兴，让城乡差别不大。第二，农民不愿意种地，是因为收入太低，种一年地收入才三四百块，相当于农民打工两三天的收入，如果种粮赔钱，更没人愿意干这事儿，但如果是储备粮食和加工粮食、销售粮食，那就能赚钱了。
王宏广认为，可以通过个体化的农业种粮专业户、中央合作社和专业化的大型综合粮食公司，多重途径解决没人种粮、年轻人不愿意回村的问题。比方说通过农业改革，卖粮的企业跟种粮的挂上钩，农村的年轻人的身份是农业公司的工人，王宏广畅想未来场景：“这些年轻人，白天在地里干活，开着拖拉机，操控着无人机，晚上回到城里生活，就不存在农业缺乏劳动力、农村生活质量下降的问题。只是工作的车间不同，工作的岗位不同。”
【访谈】>>>
粮食安全问题 不是饭够不够吃 而是吃得科不科学
读+：对于现在的中国人而言，饥饿变得越来越陌生，但是粮食安全问题我们经常在强调。为什么要强调粮食安全？
王宏广：人们越来越习惯和平、稳定、温饱的生活，战争、动荡和饥饿就越来越远了，但世界上挨饿的大有人在。即便是美国，仍有11%的家庭粮食不安全。一般人会认为，粮食就是米饭馒头，我吃得不多，只吃蔬菜和肉，所以粮食安全没问题，这个问题跟我没什么关系。但他可能没想到，肉类也是饲料换的，那也是粮食。而且现在购物方便，想吃什么随时能买到，家里能储备上一段时间内生活需要的食物，这样的家庭应该不是很多。一发生意外，就容易出现恐慌性抢购、囤货。
国家一直在统一粮食储备，在一年内，国家会通过储备粮调节市场的价格，因此价格也涨不到哪里去，抢粮倒不必。不过，居安思危是必要的，家里适当储备一些粮食和食物，有备无患，还可以有些应对突发情况的预案，演练演练，面对危机时就能心中有底、沉着应对了。
今天的中国，人均粮食消费已达474千克，即使国际粮食供应链出现断裂，中国也不会出现吃不饱的问题，但吃好却成为难题——粮价上涨、物价上升，会引发一系列社会问题，我们不得不防患未然。
粮食安全问题，不是饭够不够吃的问题，还涉及粮食进出口、粮食战、耕地、收入、政策、技术、储粮、无人种粮等难题，甚至说，吃得科不科学、饮食结构合不合理，也是粮食安全问题。
40年前，中国人太瘦，被人嘲笑，如今肥胖人口却达到2.5亿。因为营养科学掌握得不够，导致有很多人吃得不科学，甚至不会吃。有的人吃得偏多，营养过剩，有的人为了减肥，吃得偏少，营养不良；有的人吃偏食，营养单一、不均衡；有的人吃得不规律，营养供给不连续。短短40年，中国“长胖了”，超重和肥胖人群比例40年增长了3.7倍，十分之一的人肥胖。有肥胖就有浪费，太胖也会引发一系列疾病，国民整体健康水平就受影响。
从这个角度看，虽然中国种粮已有一万多年的辉煌历史，70年创造了中华民族农业史上的四个里程碑，告别了饥饿，告别了“二牛抬杠”，告别了“交皇粮”，告别了“绝对贫困”，但我们现在还没“吃好”。我们现在处于“吃饱”阶段，还要往“吃好”发展。中国人均粮食470公斤，一般发达国家“吃好”都在800公斤，有的甚至达到1000公斤。要“吃好”，要摆脱营养不良，膳食要平衡，科学饮食，在食物消费理念和消费文化上都要革新。
放眼世界，也不要以为粮食安全是一般的安全。尤其是疫情后，要有新的粮食安全观：粮食安全不同于口粮安全、需要“大粮食”“大市场”的观念；粮食安全不只是一个国家或地区的安全，需要全球视野考虑粮食安全；粮食安全不再是平时的安全，必须准备危机时的安全。
可以说，粮食安全，绝不是吃饱大米饭。
中国大豆能够自给自足，但我们在产业链上形成依赖
读+：国与国之间的粮食摩擦，最引人注意的是大豆，为什么我们的大豆一直要进口，是因为我们生产不出来吗？
王宏广：恰恰不是。大豆本来只有中国有，我们是起源国，品质和产量上都是首屈一指的。25年前，我们的大豆就能做到基本自给自足，还少量出口。美国本来没有大豆，但是美国留了心，通过各种手段，长期大量收集我们的大豆品种资源，再用现代技术，尤其是转基因技术，培育出很多新品种来。这些新品种产量很高，比我们的高了30%到40%，而且是高蛋白、高油型，当饲料、榨油都很有优势。
美国产的大豆，成本就比我们低，大豆运到我们的港口，算上中间环节成本、运费等，还比我们的大豆便宜一毛钱到五毛钱。一个便宜三个爱，许多大豆加工企业纷纷去买外国的大豆不买我们的，因为我们的贵。再一个，生产大豆的土地，也可以用来种玉米。玉米是粮食啊，产量又高，不种大豆种玉米，粮食不就增产了吗。
大豆面积不断压缩，玉米的面积不断增加，种植业结构就成型了，大豆大量靠进口的格局也形成了。
时间一长，就形成依赖了。现在要是回头，把种玉米的土地改成种大豆，中国整个粮食产量就会下来。你能不能接受粮食总量6.6亿吨，突然变成6.2亿吨？不管政府和老百姓，都不能接受。
如今，美国跟巴西两个国家加起来，出口量占我们大豆的进口量的84%左右，而且巴西的大豆也基本上是被控制在美国几家粮食公司的手里。因此我们进口大豆的价格、卖不卖给中国，基本上是人家说了算。
不卖给我们，大家炒菜的食用油就不够了，猪吃的豆饼也不够了，猪肉就少了，猪肉价格就涨了。大多数人都吃猪肉，整个劳动力的成本就高了，物价就上涨了，可能就会影响社会的稳定了。
我刚才推演了“粮食战”的整个过程，实际上这个事已经发生了。当时特朗普执意发起贸易战，美国的猪农和大豆农都急了，几百万美国中西部农民不投特朗普的票。我们也采取了一些措施，防着美国。特朗普拿出补贴，但是想想今年如此，明年怎么办呢，农民还是不买他的账啊，于是补贴一次后，就没考虑第二次再补。我们再去买大豆，美国也愿意卖给我们，因此，我们今年的大豆可能会创纪录的高。
“大豆战”虽未对我国国计民生产生根本影响，但对中国大豆产业链的自主水平及自给能力造成了极大伤害。
粮食不只是粮食，它是外交工具，也是国家竞争的有力武器。人类历史上经历过多少次军事战、金融战、货币战、能源战，而支撑这些战争的基础都是粮食。人类历史上的粮食战，自古以来从来没断过，都是人为制造的，通过粮食战削弱对方、消灭对方的例子比比皆是，多少英雄豪杰为“五斗米”折腰。
读+：怎么从这个死循环里跳出来呢？
王宏广：现在最大的突破口，是今年的中央经济工作会议，明确提出“解决好种子和耕地问题”，作为年度经济工作重点任务单独列出。重大安全的问题要有一些绝招。如果大豆的品种还是这么低产，那么解决数量上自给的问题，就必须多种大豆，种大豆就会导致玉米产量下降。还是个“跷跷板”，这边压下去，那边问题又来了。
现在要反思两个东西，一是“鸡蛋不能放在一个篮子里”，要进口也要多元化进口，分散多个国家。二是我们的杂交水稻、杂交玉米，还有杂交油菜和棉花的技术都取得了重大突破，唯独大豆始终没有，主要还是技术太单一，杂交以外的技术我们用得不多，我们还可以找些大豆替代品，比如说藜麦、牧草。我们还可以再延伸一下，海洋里多数鱼类的蛋白可以替代大豆。
转基因技术我们有了，但老百姓大多对此有意见，没有批准它用，也导致产量偏低。进口美国的大豆是转基因大豆，人们能接受，为什么我们的农民种转基因大豆，就不能接受了呢？所以我们还得理顺逻辑，政策上找突破。
人人吃饱饭比登月还难，只因“丛林法则”仍在横行
读+：人类能登月，能探索火星，但是人类种植粮食都1万多年了，还是没解决人人吃饱饭的问题，为什么会这么难？
王宏广：登月靠的是人才和技术，但在粮食问题上，并不是只靠技术就能解决。
现在可以观察到一个怪象：世界上有6.9亿人口仍然忍受着饥饿的折磨，而10亿人口却营养过剩，居然还遭受肥胖等富贵病的困扰。就是因为有着世界粮食鸿沟的存在，而且这个鸿沟将长期存在。
每个国家的条件不同，有的发达国家，既有技术，又有土地，还有人力资源，对它来说，解决粮食安全问题很容易。但还有很多发展中国家，既缺土地，又缺技术，还缺乏资金，那么粮食问题就长期得不到解决。这些发达国家往往还不愿意把它的技术免费给发展中国家用，或者不愿意把自己生产的粮食给发展中国家提供援助。更何况，有些国家或地区甚至把粮食作为武器，威胁、干涉别的国家或地区，人类经历的粮食危机可能反复出现。
解决这个鸿沟，不是有技术就行了，干扰因素太多了。人类发展史，其实就是与饥饿作斗争的历史，但是人类早就在粮食生产、加工、储备、流通上取得巨大成就，抛开所有因素，地球是能够养活77亿人口的，但在弱肉强食的“丛林法则”仍然横行的世界，这几乎是不可能的。
二战以后，无论是经济和政治格局都发生了很大变化。当今世界经济总体上来说增长乏力，金融危机阴云不散，发展鸿沟日益突出，兵戎相见时有发生，冷战思维和强权政治阴魂不散，恐怖主义、重大传染性疾病、气候变化等非传统威胁持续蔓延。
发生饥饿和粮荒的国家，主要是中低收入的第三世界国家，往往局势动荡，长期受到战争阴影的笼罩。落后、愚昧、灾民、杀戮是这些国家的代名词，西方世界“以我为主”的强盗式干预，他们怎么会吃得饱饭呢？
战争的阴霾一日不散，少造武器、多产粮的和平美好愿望就不能实现。外部势力的殖民统治一日不除，独立发展的空间就不会来临。内斗的局势一日不改，枪炮下的残垣断壁只能是占山为王者的天下。贫困的格局一日不变，武力庇护下的毒品就会鸠占鹊巢，农田里种植的将是罂粟和大麻。
填平世界粮食鸿沟，需要技术，需要政策，需要投入，更需要国际合作，最终解决还需要人类文明的提升。
（记者秦孟婷）
【编辑：张靖】
（作者：秦孟婷)
