陈青松
蒋斌
陆勇伟
信宏业
李伟钢
陈
吴雪飞
■对话嘉宾：
信宏业 国家旅游局信息中心副主任
李伟钢 浙江省旅游局产业促进处处长陈 浦江县风景旅游管理局局长陆勇伟 嘉善县旅游局党组书记、局长蒋 斌 舟山市普陀区旅游局局长
陈青松 中国乡村旅游创客学院执行院长
■主持人：
吴雪飞 浙江旅游职业学院工商管理系主任、副教授
旅游业是国民经济中十分重要的产业，旅游理念正在不断融入经济社会发展大局中。如今的旅游业正逐渐从封闭的自循环，走向“旅游＋”的融合发展模式，以其强大的活力与其他产业融合、组合、磨合，不仅为自身发展拓展了空间，也给其他产业发展带来了巨大的带动作用，为整个经济结构的调整提供了活力。
4月22日，由浙江省旅游发展研究中心和浦江县风景旅游管理局主办的“第三届旅游局长沙龙”在浦江县廿玖间里举行，国家旅游局信息中心、浙江省旅游局、浙江省旅游信息中心、浙江旅游职业学院、浦江县风景旅游管理局、嘉善县旅游局、舟山市普陀区旅游局等单位的相关负责人以及专家、学者齐聚一堂，共同探讨全域旅游背景下的产业融合发展。
话题1：迈开产业融合的步子
主持人：2016年1月，国家旅游局领导提出，要推动我国旅游从“景点转变”向“全域旅游”转变。近两年，浙江紧跟步伐，并加快旅游产业融合的步子。那么全域旅游背景下，能够给产业融合带来什么亮点、特点，以及新的特征？请几位嘉宾站在各自角度与大家分享一下。
信宏业：提到全域旅游背景下的产业融合，有八个字可以概括：大势所趋，顺势而为。随着旅游业的结构调整，人们对精神文化追求的提高，原有的旅游业态越来越无法满足客户的需求，我们把景区作为核心吸引物的同时，也要配合文化、休闲的多元发展，让游客能够尽兴而来，乘兴而去。
从社会发展特征来说，随着社会的不断发展，人们对旅游的追求已经从简单的观光上升到对社会文化的追求。产业发展的核心是需求驱动，这种需求实际上是对旅游业的一个鞭策和倒逼，在旅游产业供给侧结构化调整当中，我们应更多地适应社会市场的新需求、新发展、新理念。
从经济需求来说，无论是制造业还是农业，当其发展到一定境界时，一定是高度融合服务业或向服务业迈进。在当下经济结构调整，经济下行压力之下，传统业态更要想方设法去突破，把以旅游业为代表的服务业作为经济转型升级，调整经济结构的一个重要手段。
李伟钢：“全域旅游”这个概念很新，怎么说它都不为过，怎么去想它都不为过。“全域旅游”既是一种概念，也是一种理念；既是一种要素，也是一种产品；既是一种机制，也是一种融合。产业融合即是产品的融合、业态的融合，旅游的六要素决定其是一个非常综合的产业，游客所需要的也正是一种具有高融合度的综合性产品，例如时下流行的工业旅游、中医药养生游等等。
从融合的途径和理念上看，旅游不光是产业融合，更是事业、企业、产业的融合。本人从事旅游行业40年，曾经，旅游就是事业，我们便是从事业到企业，最后发展到产业，如此一个渐进的过程。
再者是融合的目的，让游客满意是排在第一位的，同时也要让当地的民众有获得感，真正达到主客共享的发展态势，这也是旅游全域旅游背景下产业融合的一个目标任务。怎样在全域旅游背景下做好“时时、处处、行行、人人”，我们应该进行更深入的思索和探索。
陆勇伟：去年11月，嘉善入选第二批国家全域旅游示范区创建名单。在西塘古镇景区龙头带动下，围绕全域旅游的概念，我们在产业融合方面做了许多有益尝试。譬如，在“旅游+二产”方面，歌斐颂巧克力小镇原先是巧克力生产工厂，从2015年开始借助省级特色小镇培育的契机，充分利用大云巧克力甜蜜小镇这一省级优秀特色小镇资源，促进自身工业转型升级和旅游业融合发展，目前正在申报国家4A级旅游景区。在这个融合产业中，巧克力本身是一种产品，而景区也是一种产品，两者是相辅相成的，景区知名度高，对巧克力产品也能带来正面积极的营销效果。此外，县域“旅游+农业”“旅游+电商”等板块如今也做得越来越好，全域旅游下“时时、处处、行行、人人+旅游”的特点也越来越突出。
陈 ：近年来，浦江旅游在产业融合上，对两个方面进行了进行了探索。一是“旅游＋文化”，将书画、历史等与旅游景点进行紧密结合，做出了浦江自己的“三张名片”。二是“创客走进乡村”，此刻我们所在的创客基地“廿玖间里”，正是将“旅游＋农业”“旅游＋文创”“旅游＋互联网”融合得恰到好处的典型。这种“走进”，激发了乡村的活力，为乡愁发展注入了新鲜血液。对创客来说，情怀与才华得以施展，让乡村变得更加富有“乡愁”气息，对当地居民来说，是脱贫致富的有力手段。
蒋斌：普陀是去年第一批入选全域旅游创建示范区的，而在此之前，我们就已经在着力打造“全景普陀”这个品牌，可以说是从“全景普陀”向“全域旅游”实现了华丽转身。如今，观光旅游正在逐步向度假旅游转变，在这过程当中，产品是必不可少的，普陀得益于良好的地理位置和独特的文化，在海岛游、禅修游、工业游等方面均作出成绩。目前我们正在以“八个一”工程为抓手，进一步发挥出产业融合的强大能量。
陈青松：正是在浦江展开五水共治，建设美丽乡村之后，我感到乡村旅游的机会来了。2015年5月，我回到家乡，尽管从来没有做过旅游，但是因为热爱，还是把“廿玖间里”做了起来。说到产业融合，我认为一切的融合都是“人的融合”，大致可以概括为“三个层面、六个维度”。“三个层面”，即当地政府和村民作为一个层面，游客作为一个层面，而我们作为中间层面，需要做的就是怎样搭好上下连接的桥梁；“六个维度”就是“前后左右上下”，当中包含艺术、文化等方方面面的元素。
话题2：磨合中的痛点
主持人：融合是一个过程，就像两个人从谈恋爱到成家，需要在一口锅里吃饭，一定会有一个磨合的过程。真正的融合是以磨合为前提的，在“磨”的过程当中可能会有痛、有痒、有迷茫，有需要坚持的时候，请各位局长讲一下你们在推动本地产业融合过程当中遇到过哪些痛？
蒋斌：从事旅游行业多年，旅游业融合最大的“痛”莫过于其他产业“＋”旅游容易，而“旅游＋”却十分困难。例如我们想要发展乡村旅游，则需要找到一个落点去实施，而这个“落点”却找寻不易，而当农林部门想要发展乡村旅游时，我们打好“配合战”，之后的工作就能顺利开展起来。总的来说，从项目的规划到评审，总是会出现许多难以协调之处。
举个例子，例如前段时间六部门联合印发了《关于促进交通运输与旅游融合发展的若干意见》，对于一些处于交通末端的旅游区来说，经过改善后人流将大大增加，有人流才会有财流，这就是整合与融合的力量。
陆勇伟：发展全域旅游下的产业融合，发展痛点很多，发展潜力同样很大，但是如何把“痛点”变成“亮点”，是需要我们着力去做的一个努力方向。
从体制机制方面来说，嘉善县委、县政府高度重视，把发展全域旅游作为当前全县的中心工作来抓，提出了“县域景区化、景区全域化”的概念。全域旅游创建工作已明确列入国家发改委2017年2月批复的《浙江嘉善县域科学发展示范点发展改革方案》。今年在全县美丽乡村建设的基础上，我们的目标是创建20个村为A级景区。
从产业融合角度来说，我认为一个十分重要的指导思想就是发展旅游要惠及老百姓，即践行主客共享的概念，而发展全域旅游就可以充分调动老百姓积极性，实现增收致富。例如大云镇碧云花园就是“旅游+一产”互惠融合的生动例子，游客在游览景区的同时，可以参观农场、采摘花卉果蔬、购买盆景花卉、体验农家乐，并带动提升周边农民旅游收入，这无论是对游客还是对经营者、老百姓都是一种互惠共享的方式。
话题3：痛并快乐着
主持人：刚才几位局长谈到了产业融合中碰到的痛，大致有“旅游＋”难，“＋”旅游容易，如何做到融合差异化，如何富民惠民，融合的边界与度如何把控？
李伟钢：我认为浙江旅游发展之所以能够走在前列，正是因为有一个好的市场，因此大家要从市场的角度来推动资源整合。从前的浙江是资源小省，如今“资源”的概念已经有了颠覆性的转变，人流与互联网都是我们巨大的资源，我们需要利用好资源来发展旅游。
刚才蒋斌局长提到的，“旅游＋”难，“＋”旅游容易，我认为不然，目前浙江发展旅游的环境非常好，我们不应该把自己割裂在环境之外，而是要融入环境。前两天在磐安召开的“交通客车村村通”现场会上，我曾说过，只有把旅游带入到所做的工作当中，当地百姓才能更多收益，发展才会更加长久。因此，利用市场做好事业、企业、产业的融合是十分重要的。
再举一个例子，浙江省委、省政府要求在2020年建成1万个高水准的文化礼堂，我认为将这1万个文化礼堂搞好了就是1万个A级景区，因此到底是我们“＋”他，还是他“＋”我们，我认为是我们“＋”他，他已经把基础打好了，我们只要把游客所想要的产品融入到当中，就能够达到融合的目的。
信宏业：旅游产业如果说“痛”的话，应该是“痛并快乐着”。我来解答第一个问题，到底谁“＋”谁，对于任何一个摸着石头过河发展的产业来说，任何体制机制的改革都是尝试，最终效果都要用实践来检验。旅游就好比一个初生的娃娃，要让“德高望重”的产业认同，需要大量的时间与工作。但我们要深刻认识到，旅游对国民经济发展，一二产的促进有着不可或缺的作用，我们既要考虑到顶层设计和基层创新相结合，更要考虑到体系覆盖和功能覆盖相结合。
关于全域旅游创建独特性问题，我用一个词概括――本我利他，一个地方发展旅游过于强调本体其实是一个舍本求末的过程。浦江旅游之所以能发展成为一个亮点，就在于它的文化、历史、环境，而这些没有一个与旅游直接相关，但却没有一个不是旅游的直接要素，与其打造一个以旅游冠以头等名号的旅游小镇和旅游城市，倒不如建成一个具有自身特点，挖掘自身特点的特色小镇和特色城市。
真正的旅游产业发展一定是让居民有获得感的，但是在发展过程中可能会有阶段性的阵痛。就好比如今美如画卷的浦江，当地居民不可能不把其归功于旅游产业的发展，同样，游客见到美如画卷的浦江也都会感慨，浦江人民有一份福分。
关于最后一个问题：融合有没有度，我认为这个最好回答，让市场去说吧。
话题4：顺势而为下的盲区
主持人：产业融合是大势所趋，我们必须顺势而为。在顺势而为的共识之下，浙江全域旅游背景下的产业融合是不是还存在一些盲区？
信宏业：旅游产业，“站在聚光灯下”和“跟在后面做小弟”是截然不同的处境，如今很多省的旅游业发展都是省委书记亲自抓，但不管是政策、体制机制抑或是重点举措，都要考虑一个词――可持续，这一点是需要引起注意的。
其次，我今天参观了“廿玖间里”后十分动容，旅游文创发展的孵化基地很少，这里的体制机制做得非常好，而这恰恰是产业发展最高层次的环节，正如基地门口的6个大字，“共创、共生、共享”，旅游产业发展到今天，不管是由生计到生活，还是由共创到共生，都是一个过程。未来如果我们能发展一批旅游产业的创客，用热情和心血做旅游创意，那旅游产业发展的深度也就从为了生计转变成服务生活。
李伟钢：浙江的经济、环境如此之好，应归功于党委政府的建设打造，由此浙江人的智慧、民营的智慧才得以充分的发挥。2004年我去芜湖，当地旅游局长问我：浙江旅游发展如此快速，你们是怎么管的？我回答：什么都不管。我始终觉得，浙江的旅游产业、乡村旅游发展始终是“市场推着政府走，政府引着市场走”，只有这样才能走得更长，走得更远。任何产业都是螺旋形上升，波浪形前进，浙江有一大群像陈青松这样的创客，有一大群会思考、会指导、会引领我们走的干部，这就是我们的优势。
话题5：融合需要可持续发展
主持人：浙江旅游虽然发展得很快，但同时也需要注意可持续发展的问题，要擅于总结经验、抓住市场规则，下面请局长们就刚才两位的发言做一个回应。创建“廿玖间里”的陈青松院长两年时间就将其打造成中国乡村旅游创客的“网红”，也请和我们谈谈当中的思考和探索。
陈 ：浦江近两年从游客增量来看，属于爆发性增长，去年增长幅度达到90％以上，但是消费的增长却远远没有跟上，这说明我们从以游客满意的角度来打造产品这点做得不够。全域旅游的提出为我们进一步拉长游客的消费链，满足游客体验需求提供了一个很好的契机。
另一点我在这里有所收获的是，对于我们所不了解的事物，我们应该以一种包容的态度去对待，在业态和创新点层出不穷的当下，更应该怀着一种开放和包容的心态，让其在一定范围内进行试验，这对于培育新业态的发展是十分有好处的。
陈青松：在打造“廿玖间里”的过程当中，对我们来说，一个是体制上的盲区，另一个是如何在众多游客群当中梳理出我们自己的游客，这点尚在探索当中。我们创办“廿玖间里”的最初定位是打造华东地区的文青聚集地，众所周知，游客是第二道风景，第一批游客可以吸引第二批、第三批的游客，因此找寻到符合基地自身定位的游客群是十分必要的。第三个是资源整合问题，作为创业型企业，我们如何用最少的资金，与传媒合作产生最强的火花，打造最吸引人的爆点，也是当前有些许困惑的。
我们的目标是中国乡村旅游的标杆，如今我们有这么多创客，大家共同出力，相信一定可以克服各种迷茫，找到自己前进方向。
