6.5环境日访谈现场。记者 胡晓梅 摄
长城网讯(记者 胡晓梅 郑白 见习记者 武新杰 曾丝雨 霍少轩)6.5环境日当天下午，长城新媒体集团特别邀请到了河北省环境保护宣传教育中心潘井泉主任、河北省环境综合执法局综合处刘佳主任、邯郸市环境文化促进会会长、最美蓝天卫士孔媛媛做客直播间，共同讲述“美丽中国，我是行动者”的感人故事，推动社会各界和公众积极参与生态文明建设，携手行动，共建天蓝、地绿、水清的美丽河北。
以下是访谈实录：
主持人：网言网语话民生，全心全意解民忧。
各位网友大家好，这里是最新一期的《网民问政》，我是主持人筱雨，欢迎大家收看本期节目。
刚才的这段视频是今年环境日主题宣传微视频，今天是6.5环境日，今年环境日的主题是：“美丽中国，我是行动者”。为了推动社会各界和公众积极参与生态文明建设，携手行动，共建天蓝、地绿、水清的美丽河北，我们栏目组特别邀请到了河北省环境保护宣传教育中心潘井泉主任、河北省环境执法局刘佳主任、邯郸市环境文化促进会会长、最美蓝天卫士孔媛媛做客直播间，共同为我们讲述“美丽中国，我是行动者”的感人故事，并与广大网友展开交流。首先欢迎三位的到来。
各位网友可以通过长城24小时客户端、河北头条客户端以及长城网直播专区，参与我们的互动话题，跟我们进行点评和留言。
主持人：“绿水青山就是金山银山”“我们要像保护眼睛一样保护生态环境”，为了美丽中国，每个人都要成为行动者。请潘主任谈谈，河北公众参与的意识怎样？他们都采取哪些方式来参与呢，我们又采取哪些方式来引导他们参与呢？
潘井泉：近几年，我们省在环境保护公众参与方面变化挺大的。过去，谁受到污染，谁就对环境问题的感受比较突出，它是局部的环境意识；现在，全民的环境意识比较高，像雾霾，我们都感觉到雾霾是每个人都面临的环境问题，每个人都置身其中，所以现在我们全民的环境意识都提升了。那么在这种意识提高的情况下，如何引导公众来进行参与，这就成了一个话题，为此，我们省2015年出台了《河北省环境保护公共参与条例》，这也是我们国家在环境保护方面第一部地方的环保条例。
这个条例公众的参与有三个最明显的方式：
首先是要保障公众的知情权。比如通过官方的网站媒体，每年6.5环境日要公布我们上一年度的环境质量状况，我们每个月还要公布每个月的水质状况，现在大家感受到的就是，每天我们都会有环境质量的日报和预报。
另外，我们一些企业，特别是一些规模化的企业，在企业的门口旁边有一个大屏，这个大屏就要公布本企业的排放污染物是什么，浓度是多少，国家规定的标准是多少，企业现在的数值是多少。这就让公众很便利地了解环境信息。
其次保证公众的参与权。比如现在在我们一些环境影响评估当中，就是你要上个建设项目，首先要做环评，在做环评的时候，就要对这个项目所关联到的这些人群公众做一个调查。比如我在小区要上一个项目，那么就要向小区周围的群众了解对这个项目的意见情况，让公众了解，这是其中的一个必要环节。
第三就是保证公众的监督权，像我们现在搞的这些大气污染的综合执法，首先一条就是在我们的官方网站，通过媒体把我们的监督电话公布出来。另外我们网站有一个曝光台，还有突出问题举报平台，这让公众充分发挥公众的监督权利，和我们一起来对环境污染违法行为进行查处。
主持人：您刚才提及公众参与，我们今天现场也邀请到了热爱环保公益事业的孔媛媛女士，请您给网友们介绍一下，您在公益环保这条路上行走了多少年？现在我们的志愿者团队有多少人？主要的一些环保活动都有哪些？
孔媛媛：网友们好，很高兴能到这里来。说到环保，我在这条路上已经走了27年了，是一名普普通通的环保志愿者，一路走来风风雨雨，从之前我们最早的6、7个人，发展到现在21921人，来自于全国各地。平时就是在各自的地市有自己的主题活动，然后有大的活动，比如我们去年开展的“全民减排五公里内不开车”活动，总部在邯郸，全部来围绕这一个行动，我们主要是针对一些社区，还有学校进行减排。通常在学校是从小学孩子入手，从环保课里面，把平时的生活环保、校园环保和减霾、防霾、低碳结合起来，这样大家也能够听得懂，家长、学生都踊跃参与。
主持人：可见这20多年的路，“最美蓝天卫士”也是实至名归的，接下来我们一起看一个视频短片。这个视频短片是当时您去的可可西里的无人区是吗？是一种什么样的精神鼓舞您去一个这样的地方呢？
孔媛媛：因为之前所做的一些活动都是围绕母亲河，对于可可西里电影上也有报道，我和团员队友早就想去，但是它这个选拔相当严格，首先要考虑你的身体条件，然后还要在从事环保领域有一定的经验和专业，所以通过层层选拔，我们这个团队里有15名队员选拔上了。我们第一站就先到可可西里下面的管理区，进行一个培训，然后就分配到各个的保护站，作为我们女志愿者呢，通常就让我们去给受伤的藏羚羊包扎，然后再给巡山的队员备一些干粮，备一些生活的用品。
主持人：咱们去了有多长时间？
孔媛媛：去了有一个月。
主持人：一个月的时间，在这一个月的时间当中，有没有什么事情是让您记忆非常深刻的呢？
孔媛媛：有一件很紧张的事，就是去巡山途中，我们的巡山车没油了，当时天气逐渐黑下来，然后保护站的同志跟我们说“你看远方”，我不知道要发生什么事，我就看远方，他说你看见有冒光的地方吗，他说那是狼。当时我们的汗毛刷就竖起来了。然后他说不要紧，不要紧，前面是带猎枪的队员，后面有男志愿者拿着带尖的石头，然后女同志就在中间。他说只要大家快速出去就可以啦。
当时就一直走一直走，走了大约有7个半小时，我们就看到青藏公路了，然后拦了得有20几辆车，人家就不停，他说不要觉得你到了公路边就安全了，狼还在后面猫着呢。一说这个更紧张了，我突然想起来我背着有我们的队旗，这个时候我就灵机一动把这个旗拽出来，我们是红色的旗白字，啪就亮到公路旁边，后来终于有一辆青藏的邮政车停下了。
当时我们不会说藏语，我们只会说“扎西德勒、扎西德勒”，就一直说这个话。然后他问我们去哪里，我说我们要去保护站，我们是志愿者。他当时一听这个很友善，就赶紧让我们上车。这个事到现在我还记忆犹新。
主持人：非常的感动，谢谢您的分享。其实保护环境人人都要参与其中，在全省生态环境保护大会上，省委书记王东峰说：“依法铁腕治理大气污染，强化大气区域治理和燃煤污染等工业企业污染治理，要科学有效应对重污染天气，坚决打赢蓝天保卫战。”下面请潘主任介绍一下，今年河北都开展了哪些铁腕治污行动呢？
潘井泉：2017年与往年相比，河北的空气质量确实有了明显提高。国家给河北定的指标是pm2.5浓度下降25%，我们实际降幅达到39.8%，所以超额完成了目标，公众感受也是比较明显的。
为此，河北采取了一系列治理措施，谈到铁腕治理，还是离不开去年的“秋冬季攻坚战”，这在去年在历史上是很有意义的。一个是规模大，全省省市县结合调动了1000多人，开展了五轮专项执法检查，就是不停的下去检查。再一个从力度上也是历史上空前的，河北过去当然也有一些对其他企业的违法行为的查处，但是去年对一些大的企业，特别是规模以上的企业，或者叫当地的“巨无霸”企业的违法行为去年也进行了坚决查处。
通过去年一系列的治理，到现在来看，很多企业过去突出的，像污染防治设施不运行，企业环境意识淡薄，这些问题现在都已经得到了有效遏制，所以铁腕治理在有效改善河北的环境质量方面确实起到了很大的作用。
主持人：的确，我们自己也是能够切身的感受到环境的变化，而我们也是更希望蓝天越来越多，水越来越清澈，确实是这样的。我们再来看一段视频。这段视频是您的同事还是？
刘佳：对，是我的同事，我的同事在去年秋冬季“大气环境执法专项行动”期间夜查的时候拍的。
主持人：一查一晚上，真的是很辛苦。
刘佳：太辛苦了，太辛苦了。
主持人：就是像这样的一些执法行动当中，肯定会有很多的困难险阻，有没有什么感受深刻的事情跟我们分享。
刘佳：夜查现在已经成为环境执法的一种重要方式。为什么呢？因为随着公众维权意识和企业守法意识的逐渐提高，尤其是一些散乱污的小型违法企业，他白天的时候不会明目张胆地偷排偷放，好多企业都是晚上偷排偷放，白天去查他就停产，你又抓不到他现行，所以现在很大一部分的违法行为都是在夜查的时候被发现的。
夜查给我印象比较深的是去年11月份的第三轮“大气环境执法专项行动”，当时，我们在张家口搞巡查活动时接到一个违法问题线索举报，通过小组分析，我们认为该举报属于一个比较严重的环境污染违法行为，然后我们就决定联合当地的公安部门一起夜查，由于当时举报的时候，给的举报位置不是特别明确，然后在路上越走越偏、越走越黑，最后走到小山坳里面了，手机也没信号了，汽车导航也没有了。
主持人：这经历和刚才孔会长讲的太像了。
刘佳：手机导航也没有了，没办法只能步行，然后就步行走了很多山路，到了那以后呢……
主持人：您没有碰到狼吧。
刘佳：没有，大概到了那个位置以后，当时这个企业是停产的，但是通过我们对现场的分析，认为对该企业的举报应该是属实的。所以我们当时就选择，还是离远点，找个地方猫起来蹲守，这一蹲蹲了五个小时，太冷了，当时11月份，在张家口特别冷。蹲了将近五个小时的时间，我们比较绝望了，认为应该是没什么戏了，打算往回撤的时候，再等等、再等等，等到1点多的时候，1点多不到2点的时候，然后突然就开始开灯了，灯火通明，浓烟滚滚的。最终，当时公安部门对他这个企业的7名责任人进行了行政拘留，破获了这起非法利用废旧金属搞非法熔炼窝点的违法案件。
主持人：这就是不抛弃不放弃，这就是我们环保人的两个大的特点：一是爆发力，遇上不同会坚决出面说不；二就是持续力，有“死磕”的精神。我特别想问，在这么多年的行动当中，你有没有“死磕”过谁呢，或者是当你向对方说不的时候，对方不愿意听，那你们会有什么样的行动呢？
刘佳：因为我们的环境执法工作，一方面需要担当，也需要魄力。像这种死磕的事其实挺多的，你去每一个违法企业，企业对我们都是不欢迎的。所以我们到现场执法的时候，遇到的这些违法企业都把我们当成对手，我们都需要死磕。而且我们在环境执法过程中，最重要的还是要以法服人，以证据服人，只有做到这一点，我们才能把这个程序做规范，然后真正把这种违法行为锁定。我们执法人员也深知，只有我们进一步，环境违法行为才能退一步。
主持人：太对了，孔会长您能不能分享一些，您在公益环保的路上走了20多年，应该也会碰到一些诸如此类的事情吧。
孔媛媛：真是这样，我们有同感。作为民间的环保志愿者，在千里走滏阳的时候，在咱们省的某一个地方，有一个老大爷，拿着一把蒲扇指着河流对我们说，他的老伴就是喝了这条河流的水，得了一种是癌又不是癌的怪病。通常志愿者在做活动时，老大爷总是不接受。尽管这样，志愿者团队还是跟他在一起，因为在这个团队里面有学农业的、有学水利的、有学环境的、还有学医的，方方面面都能帮到老大爷，不是单纯的举个旗“环保啊”这样的。后来，通过志愿者跟他实际的交流和帮助，老大爷就把志愿者当成家人了。
当志愿者对环境违法群众说“不”时，群众会说：“你看，造纸厂、药厂，他们离这里有几十里地，都往这河里倒脏水，我们平时倒点这个算什么呀。”群众脱口一出，志愿者就沿着他这个话跟他说：“是，他们排是不对，但是作为你就在河边长大，这就是你的家，水也是你赖以生存的水，那你还破坏，那你跟他有什么区别”。一遍不行两遍，就是掰开揉碎了说，贵在坚持，贵在一直给他灌输，一直灌输，他就接受了。
后来，志愿者就把环保监督站设在老大爷家，志愿者每一个礼拜就去跟老大爷交流，把发现的问题及时上报当地的环保部门。
公益环保组织充当着政府、环保部门和群众之间的一个桥梁，一个黏合剂。群众也能够把政府的政策理解，志愿者通常说老百姓的白话便于沟通理解，政府也觉得志愿者反映的一些问题很实。
潘井泉：咱们这个环保，我感觉既要有“磕”的精神，还要有“磨”的这种耐力。我们原来有一个网格员，其实她是一个50多岁的女同志，她的职责就是负责辖区的环境保护。有一个单位旁边的垃圾老是堆着，然后她就天天去，后来终于解决了。当问这位女士怎么解决的，她说也没有什么好的办法，就跟他们磨，就是跟他们讲，慢慢讲通了他也就清理了。别人就不太理解，他说你这么执着的做了一件事，你有什么收获吗？她说我反正原来看着特别难受，经过我的努力跟他一磨，现在那堆垃圾没有了，我就觉得心里也去了一块心病，她说我觉得挺舒服的。
主持人：今天的话题引来很多网友的关注，我们一起来看一下网友的留言。这位网友说，我看网上报道河北唐山有一家企业，擅自关闭数据采集传输仪，进行数据造假，对于环境监测数据造假如何检查？我记得习总书记也说过“不重视生态的企业是没有前途、没有希望的”，像这样的问题我们怎么去遏制他呢？
刘佳：关于这位网友提到的数据采集擅自关闭，实际就是说自动监控，就是对一些重点企业，涉气的、涉水的都会在他的污染排放口上装一个自动监控的传输仪，这个传输仪的作用就是监督它的排放稳定性是否达标，随时在网上都会进行公示的。
对于一些违法企业采用在数据计算机或者硬件上造假的这种违法行为，这两年也是经常会有一些这种案件，也呈高发态势。所以针对这种违法行为，省环境综合执法局也采取了一系列的手段和措施。通过采用科技手段，在重点污染企业的重点点位安装一个远程执法，执法人员在办公室里就可以通过数据来判断他这个数据是不是有造假嫌疑。如果发现有问题，执法人员就到现场，会对企业的排放搞一个手工检测、人工监测，或者请专家或者厂家跟执法人员一起来检测，比如通过摸排企业的管路管线，或者对企业的软件系统以及参数设置进行比对，如果发现数据不一样，执法人员就会固定证据。其实不管企业通过什么手段去搞这些违法行为，最终在法律面前还是要接受严惩，他是跑不掉的。
主持人：其实环境保护就是要敢于动真碰硬，这些图片我们来看一下。刚刚这些图片就是河北落实中央环保督察组对河北省开展“回头看”的情况，截至6月3日，向河北交办群众信访举报问题230件，此次“回头看”主要是督察哪些内容？请潘主任给我们的网友介绍一下。
潘井泉：今天是6•5环境日，今天咱们全省的环保部门有一个共同的行动，就是把这张中央环保督察的明白纸发给公众，省市县乡凡是开展环境宣传的，都要把这单子发给每一个公众，各市有的直接送到商场，还有的送到公交车上，有的进到超市，把这个中央环保督察的公告广而告之，让所有人知道此次中央督察的举报电话和邮箱，然后告诉大家这次中央环保督察要督什么，要查什么。
这次的中央环保督察就是要解决三件事：
第一件事，是要解决上一轮督察交办的问题有没有解决，解决的怎么样，整改的彻底不彻底，重点的是真整改还是假整改，现在重点要解决假装整改、表面整改、敷衍整改。
第二件事，是要解决群众的举报。现在一个突出的理念就是要“聚焦突出的环境问题”，重点解决这个问题，要让人民群众对美好生活环境有更多的获得感和幸福感，这是现在我们在生态环境治理方面一个总的目标和原则。所以这次发这个举报电话，就是希望越来越多的人共同参与进来，对你身边的污染，对你身边的环境问题，要通过这个电话举报。
第三件事，是要建立长效机制。因为在新环保法中规定了各地的党政对于辖区的环境治理要负责。现在党把生态环境责任叫做“党政同责、一岗双责”，那么这次中央环保督察就是要督察，对于中央关于生态环境保护方面的法律法规政策党政有没有落实到位，相关的部门依据你的职责有没有履职到位。
主持人：我们继续看看网友留言，这位网友说：对于环境违法举报向谁举报？哪些环境污染违法行为可以举报？每一个举报都去查吗？谁来回答一下这个问题。
刘佳：这个问题我来回答。因为现在群众举报环境问题的途径是非常多的，比较常规的，刚才潘主任介绍了，在中央督察“回头看”期间公布的举报方式。
其实我们平时受理有三种途径：一种是电话12369，而且前段时间又把公众参与的有奖举报金额做了调整，可以拨打省长电话0311-87908448，这个电话也是有奖举报电话。还有关注12369群众举报的微信平台，有一个微信公众号，还有河北环保发布，河北环境执法发布微信平台，还有微博都可以举报。再就是河北省环境保护厅网站，都可以留言举报。
对于举报的受理，坚持一个原则就是，只要群众举报的问题真实有效，而且确实是合理的，涉及到环境污染的问题，我们都可以受理。比如平时群众身边遇到的一些露天焚烧、包括夜间施工这些问题都可以举报。而且对于所有的群众合情合理的这些举报案件，都必须要件件查到尾，必须件件有着落，而且必须件件有回复，接受广大人民群众的监督。
孔媛媛：邯郸也专门成立了“市民环保监督团”，市民就用手机把污染现场拍摄下来，只要举报后，马上环保人员就过去了，当场解决。
潘井泉：我补充一下，就是举报要准确，有的时候，举报人就发一张照片，这是污染吗？肯定是污染，但是时间地点是哪儿找不着。所以，举报时需要提供具体的地理位置，然后你需要了解更多的环境信息，它属于哪一类的。比如现在好多砖窑在生产，那黏土砖我们早就取缔了，绝对不允许生产的，你知道这个信息，那你的举报就更有效。
主持人：在节目接近尾声的时候，我们再来看一段视频。孔会长，这是您当时参与滏阳河的行动当中的一段视频是吗，能不能跟我们讲讲这个调查情况是怎么样的呢？它对我们河北环境的治理带来哪些新的参考和思考。
孔媛媛：当时我们是选择徒步，行走了1520华里，用了45天。这一路过来真的是触目惊心。在行走中，中小企业的偷排偷放，断裂污染等对我们触动很大。当时我们就把第一手看到的东西写了一个资料，反映到环保部门。当时我们当地的政协专门有一个环资委，他们二次去当地进行了调查，随后无论从民间的，还是从政府的，全面加大了整治的速度和力度。通过这一趟行走，对大学生志愿者是一个很好的实践教育，他们知道了除了学好知识外，还要肩负社会责任。
主持人：说到这，今天我们的网友也有一个自己的公益团队，我们来看看他的语音留言。我重复一下，他说我也有一个公益团队，也想像孔会长一样，积极主动参与环境保护，为美丽河北建设贡献力量，请问，我需要先从哪些地方着手呢?
潘井泉：我说一下看法。其实环保大家可参与的范围太广了，可以说因地因势，就是根据自己的爱好。比如不同的环保组织可以根据自身的特点、自身的优势和自身的爱好兴趣来做，比如你喜欢美术，那么你就可以通过你的笔来描绘、来揭露、来表达，组建一批有共同志向、共同爱好的人，来共同的从绘画的角度，来为环保做贡献。
石家庄市有个老人，今年76了，他一家就喜欢画漫画，每次一旦有新的政策法规一出来，自己免费画，《新环保法》一出来，就为了《新环保法》配了好多漫画，做了一批。今天6•5环境日，老爷子今天到现场去了，专门把他所有的作品展出来，很开心。
但是我想这个参与还是有一个原则，首先要积极主动的，一个是提建议，再一个要把这种思想观念转变为自己的行为，“从现在做起、从身边做起、从点滴做起”。另外要理性对待。比如雾霾不是一天半天形成的，然后治理也不是马上就能见效的，需要持续监管，现在已经见到成效了。还有一个就是要有序参与。只有在有序、积极、理性的情况下，大家齐心协力，才能让这个环境治理稳步推进，否则的话就容易乱。
主持人：美丽中国，我是行动者。要像对待生命一样对待生态环境。河北如何通过保障公众的监督权，引导公众积极参与环境保护呢？请潘主任继续给我们回答一下。
潘井泉：首先要鼓励公众，要让公众积极的参与进来，让政府的部门有更多的信息进来，比如“有奖举报”就是鼓励公众积极参与进来的举措。
第二就是要对于公众举报的问题件件有回音，要用这种标准和力度去查处，用这种查处的力度来解决群众身边的问题。
第三就是要建立长效机制，像中央的这种环保督察，他就是在探索建立这种长效机制。我第一次发现什么问题交办，过两年再回头看解决没解决，然后同时再接受群众新的举报，然后等下一轮再看这一轮怎么样，这就是周而复始循环往复持续地推进，这样就建立了长效机制，能够保证公众的监督，能够有效地从根本上解决。
主持人：美丽中国，你我共享；美丽河北，你我共建。天蓝、水清、地绿的美丽，不仅需要铁腕治理，还需要我和你的共同参与、监督和行动。如果您有环境违法信息举报，可以拨打12369，也可以登录我们长城网”阳光网上直通车”栏目点击“我有诉求”进行举报。
本期节目到此结束，感谢您的观看！也谢谢三位的参与和分享，谢谢！
