东方早报(博客,微博)：最近有看到您一个观点说，内陆地区的城市化会成为未来5到10年中国经济的一个新的增长点，内陆地区的城市化具体需要依靠什么样的发展路径？
姚洋：这是因为有好多人说中国都没投资机会了，我提出来这个就是，所谓新动能的问题。在这个争论里头，说到底投资机会有没有？我是觉得，中国内陆地区和沿海地区差距还是非常大。经济学里头有个理论叫做收敛理论，后发优势，就是低收入国家跑得比高收入国家快。在一个国家内部也是这样，低收入的地区会跑得比高收入地区快，内部有收敛。
李克强总理讲这个3亿人：解决1亿人的棚户区改造，1亿已经进城人的户籍问题，1亿人的进城问题。如果我们真是把这三个“1亿”问题都解决了，那我们还需要很多投资。
我们现在说房地产是过剩的，我觉得是结构性的，那不是一个真正的总量的过剩。农民有没有到城里生活的冲动？当然有了。有人说农村山清水秀的，他们应该留在农村。这都是城里人说的。你知道现在在农村，娶个老婆的标配是什么吗？买一辆小汽车，到城里买楼房，这是现在农村的标配。农村娶个老婆是昂贵的，说明大家还是有进城的冲动，在城里头要有一套房子。
这些人需不需要房子？当然需要了。我们现在三四线城市空置率那么高，7亿平方米。这个是什么概念？就是说我们大概3年不用建新住房都够了。但这个当然是分布不均，都在三四线城市。我提的一个方案就是，政府发国债，你把这些房子给低价买来，买来之后，你再低价卖给这些新进城的。现在我们不是想鼓励农民进城吗？这也是提高老百姓(603883,股吧)福利的一个办法。
东方早报：如果这么做，最大的阻碍会在哪？
姚洋：这就是中央政府得下决心，因为发债需要中央政府批准。我没具体算过，但就算政府平均补贴1000元/平方米，也就7000亿元，分布在几年，也不是一个特别大的数字。这样的话，你去了库存，也降了杠杆，那些房地产企业都解套了，不用借新债还旧债，老百姓的福利又提高了，李克强总理3亿人的问题也解决一部分。但是要实施这个方案，难度很大。
以前的预算法要求地方政府必须平衡预算，其实它也没做到，都举债了，现在既然你这条去掉了，说地方政府可以发这个自借自还的地方国债，那你就把这个力度加大一点吧。我们的储蓄那么多，你总得想办法给它花掉。政府举债是花钱的一个办法，也让我们普通老百姓有个投资机会，你可以买政府债券，很稳定的收入，把我们现在这个在银行里头那些一文不值的电子符号，给它变成未来的收入流。那不挺好吗？
那你可能会问，你举那么多债，谁来还呢？下一代，再下一代。我觉得代际公平是允许的。所有的国家都是这么做的。再说了，现在我们这么多的储蓄，你还得找个地方去花。我们中国的储蓄总量是全世界的40%，你不找个地方花，它就会变成这个泡泡、那个泡泡，总会冒泡的，你投资的机会多了，老百姓投资机会多了，变成收入流了，资产的价格就可以稳定下来，或者是比较稳定的增长。
东方早报：中国的储蓄总量这么大，和中国人的观念有关吗？
姚洋：跟那个没关系，纯粹就是因为我们过去20多年，赚钱太多，没别的原因。赚钱太多了，收入增长太快，没地方花，剩余太多了。这就是出口导向的发展模式一个重要的特征，日本也是一样的。日本1970年代、1980年代也到处都是钱，富裕得不得了。
